乌克兰首任总统:中国一日千里不是偶尔的 独联体 苏联
发布日期:2020-06-28 20:36   来源:未知   阅读:

  环球时报:您曾和戈尔巴乔夫、叶利钦共事,盼望将来詹姆斯可能去竞选美国总统然而这却,可否谈谈对这两个人的印象?

  叶利钦做了大批工作,致力于解决海内问题,但惋惜他去世比拟早。戈尔巴乔夫目前仍健在,我前两年曾庆祝过他的85岁诞辰。我认为他为“重建”(特指戈尔巴乔夫时期的苏联经济改造??编者注)做出了重要奉献,这对结束随时可能引发劫难的社会主义世界与资本主义世界之间的抗衡状况,以及对后下世界的发展都发生了影响。戈尔巴乔夫开启了苏联各加盟共和国迈向民主的第一步,至于这些国家独立后如何应用好这笔财产,那就是另一个问题了。

义务编纂:霍宇昂

  谁代表苏联,谁又代表俄罗斯

  戈尔巴乔夫常常强调的是,要追求世界的支撑,也就是愿望世界支持他。他有良多民粹主义的诉求。在他提出的新思维和新政策里,他盼望苏联仍作为一个国度存在,生机苏联在新的政治思维中仍居于引导位置。至于叶利钦,他是“巨大俄罗斯”的缔造者,他依然希望俄罗斯成为寰球引领者,但俄罗斯已不可能担负引领角色了,由于其经济、政治、军事实力都不容许。

  原题目:乌克兰首任总统接收环球时报专访:中国一日千里,不是偶尔的

  克拉夫丘克:我想说的是,每个人都有权对任何政治事件和世界事件做出解读,更何况是俄罗斯这个大国的领导人呢?但我不认为这是一场灾害,因为乌克兰作为苏联一部门存在的期间失去了许多……俄罗斯也失去很多,他们也不希望生活在一个压制的国家里。这样一个国家当然是没有前程的。如果这是一场灾害,那么人民会回到从前,但据我所知,无论是在乌克兰仍是在俄罗斯,没有一个人发表过要回到苏联的舆论,未来也不会有人这样说,因为人民不会赞成。

  第三,独联体是从架构上代替了苏联。在苏联的区域内,独联体以新的准则、新的原则树立了起来。这些准则是民主式的,契合国际法和人权,因此《别洛韦日协议》无论从哪个方面讲都是一份存在历史性的文件。

  克拉夫丘克:我第一次访华是1992年,当时我作为乌克兰独立后的首任总统在北京与中国领导人签署《中华人民共和国和乌克兰联合公报》。这是一份历史性文件,至今仍旧有效,它是乌中两国关联发展的基本。我最近一两年也去过中国。在这20多年里,中国的变化是无可相比的。记得早前访问上海,那里还只有两三座摩天大楼,而最近去上海时看到曾经的池沼和荒地上都已建起现代化的楼宇。时隔多年,中国已完全是又一个簇新的中国了。

  环球时报:作为经验丰盛的政治家,您对中国将来的发展有何倡议?

  克拉夫丘克:我很了解苏联共产党的政策和纲要。历史上他们曾希望将自己的这一套完全移植到中国,并采用了很多办法,但结果却是令中国的发展陷入停止。而当中国谢绝不切实际的外来经验,把相关实践与本国的历史、经验及实际情形相联合后,国家即时开始突起,本港台现场报码留言评论若不慎沾染寄生虫对胎儿迫害极大在。懂得这一点十分重要,对中国这么大的国家来说无比重要,我支持这条路线。在去年召开的中共十九大上,习近平先生深刻而全面地论述了这一点。我在媒体上读到了他的讲话,内容很吸引我。我认为这仍旧是中国须要进一步保持的发展道路,将继续引领中国连续发展并对全球产生影响。

  “一切都基于国民的希望”

  [环球时报驻乌克兰特约记者张浩]乌克兰首任总统、“乌克兰?中国协会”声誉主席克拉夫丘克办公室的摆设柜上,摆放着一尊中国老寿星的瓷雕。1994年卸任总统后,他从未阔别过政治舞台,正如他所在的那栋黄色古典作风的办公小楼,不仅紧邻乌克兰政府大楼,而且间隔议会大楼步行也只有两分钟。现年84岁的克拉夫丘克是一段特别历史的见证者,更是参与者。1991年8月24日,在克拉夫丘克主持下,乌克兰最高苏维埃正式发布乌克兰独立。同年12月8日,他参与签署《别洛韦日协议》,宣布苏联的终结以及独联体的建立。近日,克拉夫丘克接受《环球时报》特约记者专访,无论是谈及目击中国改革开放还是回想见证苏联解体,他都畅所欲言。

  环球时报:您第一次和最近一次访华是什么时候?在您看来,中国产生了哪些重要变化?您如何看这些变化?

  我亲密关注中共去年召开的十九大,并向大会发了贺电。今后我还将持续关注中国,研讨中国。我很愉快,26年前就开端参加见证中国的发展。我研究过中国的历史,中国走过极其艰巨的途径,但终极找到新的方法、新的生涯、新的定位,并获得伟大成绩。

  “我的重孙女都13岁了。”1934年诞生的克拉夫丘克尽管年纪已高,但在乌克兰的政府和民间运动中,时常能看到他步履持重的身影,听到他清楚谨严的报告。只管人们根据其不同态度,对克拉夫丘克毕生中介入的主要历史事件有不同解读,但就像他自己所强调的那样:“一切都是基于人民所希望而实现的,而不是基于个人。”

  克拉夫丘克:他们是两个完整不同的政治人物。戈尔巴乔夫当时提出就苏联是否继续存在进行公投。公投!也就是说,他认为如果苏联及其所有加盟共和国的人民批准,苏联就将继续存在。因此,他1991年组织了一场对于全苏联以新的方式继续存在的公投。尽管当时并不是所有的地域都同意,但从全苏联总体来说并不反对,因为人民“希望如斯”。叶利钦是反对苏联以新情势继承存在的领导人之一。他认为倒是能够组建一个新的,就像瑞士那样的同盟。在这个问题上我支持叶利钦。因而,当时苏联呈现了两个目的截然不同的领导人:一个是叶利钦,代表俄罗斯;另一个就是戈尔巴乔夫,代表苏联。

  尽管拜访欧洲和日本期间我也曾乘坐过高铁,但去年访华期间我与友人乘坐中国高铁的印象更为深入。雪白的车体就像一只漂亮的天鹅,行驶期间列车安稳高速,车内干净且秩序井然,浮现出最先进的科技程度。在北京的IT研究机构,我看到正在研发的机器人以及无人驾驶汽车。我亲眼看到,中国已不仅仅是一个古代化国家,更是一个要向世界科技进步行列迈进的国家。中国发展敏捷,日新月异并能领有巨额定汇贮备都不是偶尔的。

  环球时报:在乌克兰,在俄罗斯,都还有一些人对苏联时代充斥悼念。作为苏联时期的高等官员,你如何看苏联崩溃和局部人的念旧情感?

  采访停止时,克拉夫丘克送给记者画册《别洛韦日协议,1991年12月8日??无奈回去的点》和他80岁时出版的留念画册《与乌克兰一起八十年》。在后一本画册的最后一页,他写道:“父母们老是过错地认为,是他们引领孩子走向未来。但实际上,是孩子们本人做出对与错、胜与败,并在幻想的引领下,成为胜利的一代人。”这或者也是他对乌克兰国家发展的寄语。

  克拉夫丘克:首先,尽管当时我们有着不同的目标,俄罗斯是一方,乌克兰是一方,白俄罗斯是一方,但最终我们在别洛韦日森林里找到一致破场。不任何杂音,也没有任何反对看法。有人说当年签署这份文件时存在某种争议,实际并没有争议,原则上来说,签署这份文件时毫无争议。

  环球时报:俄罗斯领导人曾表现,“苏联解体是20世纪最大的地缘政治灾难”。您是否同意这一说法呢?

  其次,这份文件合乎所有国际准则跟国际准则,咱们12月8日签订后,其余苏联加盟共和国陆续签署该协定。尔后,结合国登记并确认了该协议。

  环球时报:您1991年参与签署的《别洛韦日协议》是20世纪最重要的文件之一,它被认为是苏联的终点,也被认为是独联体的出发点。如果历史可以假设的话,再给您一次机遇,您还会抉择签署《别洛韦日协议》吗?

  斟酌到中国的宏大体量、漫长历史以及辽阔的发展远景,我以为,排在第一位的是“稳固”,其次是“选人”。依据我个人的教训,要高度器重人事工作的制度性问题。就是要物色人,培育人,先让他处于一个较低的地位,而后逐渐晋升,一直地察看他,辅助他。当然,如果他不能胜任工作,就必需解除他的职务;假如他贪腐,就必须受到处分。这个轨制必须是强迫性的。人事工作里不应有亲与私的成分,最重要的考量是国家好处。

  中国的变更无可比较

  克拉夫丘克:苏联解体是天然的,是苏联各个加盟共和国的人民做出的决定,他们不乐意继续生活在苏联之下,否则不可能做到。记得乌克兰1991年进行过一个“您是否想继续生活在苏联”的民心考察,成果91%的人答复“不”,是91%的人啊!我们听取了人民的声音。我们没有在这个问题上组建某种特殊联盟。当我们晓得91%的人“不乐意继续”时,我们做出退出苏联的决议。在别洛韦日森林里,我们决定,苏联作为一个地缘政治系统,以及作为一个国际法主体不再继续存在。这是乌克兰人民所希望的,也是当时俄罗斯人民和白俄罗斯人民所希望的,而不是基于我克拉夫丘克个人的,于是我们在别洛韦日签署了相干文件。

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